【第二次主题讨论】学员观点

# Pluto

## 读书笔记要精简

（1）你认为笔记应该记得足够详细还是简单？现在有尝试过清单笔记吗？有什么你想要分享的？
笔记应该是清单笔记这种需要用脑子回想的简介笔记，因为我自己写的完全的笔记自己都不想看，每次都是不断压缩不断压缩就浪费了很多时间将笔记精简到清单笔记的程度。
（2）你在做事情之前会花费时间思考吗？你觉得有必要先思考再做吗？
之前花的时间不多，但是现在会运用一分钟方法思考，列出流程代办，这样能够更好的执行任务
（3）你还有什么基于清单思维的妙用吗？
暂时想不出，目前还是按照模板来执行，希望通过不断使用，产生新的使用方法。

第一遍我会写下所有概念，概念的细节，公式，会建立多到第六维的细节
第二遍，我会提取出重要的内容再写一次，
第三遍，我会写一些简单的关键词用于考前复习。
这样的复习导致我比其他人开始复习的时间提早了超级多多多，而且结束之后笔记厚厚一本，自己都不想看

阅读我觉得不能每个字都搞懂，之前看《了不起的我》心理学类的书，刚刚开始我也想搞懂结果比我预计的时间超了两个 pomo，我就反思为什么我读得这么慢，后来发现因为我太纠结了，想搞懂。但是我想想我之前都还没过心理学的书，而且这里不懂以后复盘多了说不定就懂了，而且心理学的书不就是在不同的心境阅读会有不一样的收获嘛，于是后面我读的越来越快，基本都是按照计划完成了

现在我阅读前会明确我读这本书的目标，是要解决什么问题。然后阅读过程如果遇到不懂但是跟我的目标关系不大，我就直接跳过了，最后也不会有太大的影响

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# 老姜

## 抬头看路，理清思路

（1）你认为笔记应该记得足够详细还是简单？现在有尝试过清单笔记吗？有什么你想要分享的？

我认为笔记应该记得简单，关键词，清单分层级。
原因：
-简单记录不容易打断阅读或者听课
-便于后期联想回忆

（2）你在做事情之前会花费时间思考吗？你觉得有必要先思考再做吗？
之前思考的少了，总是埋头在事情上。上了老师的课，现在感觉很有必要先思考再做，抬头看路，理清思路，列出流程清单，简单的 3,2 分钟，能够避免后面的很多麻烦，而且是切实的节省时间。

（3）你还有什么基于清单思维的妙用吗？
暂时没有其他思路。

以前我记笔记也是写厚厚的，很详细，我记得各类的笔记家里推起来估计快 1 米高了。但是没有回头看，纯粹只是心里安慰。效果非常差

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# 黄淳

## 谋定而后动，一直是我的原则

请认真思考以下问题：

（1）你认为笔记应该记得足够详细还是简单？现在有尝试过清单笔记吗？有什么你想要分享的？

我认为笔记应该适中到简单，别太详细，详细就不能让大脑产生摩擦力了。所以我平时在笔记的时候，只有记录心情，思绪，感受等才会写详细，日常都写简单点。

我经常记载清单笔记。之前学过子弹笔记，关键词笔记法，好用，一直在用。

（2）你在做事情之前会花费时间思考吗？你觉得有必要先思考再做吗？

会的，做事情之前，会想清楚，目标，时间，代价，量化指标。谋定而后动，一直是我的原则，但是我同事会吐槽我，谋完就不动了，应该是缺乏执行力。但是先思考已经成为我的习惯了。

（3）你还有什么基于清单思维的妙用吗？

把清单场景化，简单化（只有关键词），虽然 app 已经很方便了，但是还没方便到我随时调用，比如洗衣服，我会把洗衣服的注意事项贴到洗衣间，这样阿姨就不会犯比如深浅混洗，用错洗衣机，我的衣服和猫的用品混洗类似这样的情况。

我之前喜欢写大而全的清单，现在全部会拆分为小场景下的清单，在工作中，比如我要打一个爆款，会写一个超级齐全的清单，导致谁都不想看；现在会拆分为某一个场景的，比如优化页面标题，推广工具使用，当发生一件事时就调用这个清单，简洁容易看，观看率得到了提升。（我也在用钉钉文库沉淀团队知识）

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# 雪儿~无泪

## 笔记的简繁应该分类别或者用途来看

（1）你认为笔记应该记得足够详细还是简单？
—我觉得应该分类别或者用途来看。如果是框架或者回顾一类的就可以简单些，如果是新学习的知识，很多不懂的话，就可以复杂些。

现在有尝试过清单笔记吗？有什么你想要分享的？
—我现在在写读书笔记的时候，会尝试清单笔记。已经很懂的内容，我就记个关键词，如果比较重要或者不懂得内容，我会记得详细一些。我读书会读两遍，第一遍大致看一下，第二遍会很详细的记录自己不懂得内容，还会调查，但是感觉好慢啊，有的时候一天才能调查理解完一个章节的内容。我觉得可能还是，对目前这个板块我还处于空白，等到看了足够多的书后，就不会这么慢了。

（2）你在做事情之前会花费时间思考吗？你觉得有必要先思考再做吗？
-会先思考，有用。但是之前只是思考，并没有记录下来。所以感觉很多都流于形式，或者经常忘记。我现在决定记录下来，然后严格按照规则执行。

（3）你还有什么基于清单思维的妙用吗？
—我在小红书上收藏了很多菜单，但是一到用时发现根本找不到，因为实在太多了。决定以后有时间把很棒的菜单记录到 notion 里面。

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# 清缘

## 掌控人生，只要从晨间的半小时思考开始

1）你认为笔记应该记得足够详细还是简单？现在有尝试过清单笔记吗？有什么你想要分享的？

应该简单，简单的东西便捷、快速、易携带、易回忆、且易记住。知识和信息，乃至整个世界，本身是浩繁的、庞大的、无限复杂的，而人的记忆力、精力、思考力、时间都是有限的。所以我们应该学会抓主题、找焦点、握主干、去枝叶、理证据、记关键，最终达到化繁为简、以简驭繁的目的。

清单笔记就是一种化繁为简、以简驭繁的重要工具和手段。我现在在结合课程边学习边实战，尝试每一课用一句话或一个公式说出其主旨和精要部分。

（2）你在做事情之前会花费时间思考吗？你觉得有必要先思考再做吗？

1）《法句经》里说：“诸法意先导！意主意造作！”意思是说心引导着我们的行为、也引领着我们前行的方向！——思想是这个世界的领航者、也是总指挥！

2）“思而后动”，“三思而后行”。这都说明了行动前先必须有审慎、缜密的思考，思考好了再行动。

3）审慎、缜密的思考，就是让一切行动显性化、理性化乃至理论化。

4）在晨间做思考和计划，并将思考结果进行书面化、清单的呈现出来，这是让一切思维和一切行动显性化、理性化、清晰化、有序化的最重要的方法。

5）俗话说，一天之计在于晨。如果有能力计划并做好一天这个最小的 24 小时周期，那么做好一年和做好这一生也是绝对可期的，所以，掌控人生，只要从晨间的半小时思考开始。

（3）你还有什么基于清单思维的妙用吗？

是否能够将清单思维与宫殿记忆法等方法结合起来，让若干学习、工作上的繁杂清单更便于记在心中。

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# 风中咏歌

## 笔记是从厚到薄，和从薄到厚的过程

1）你认为笔记应该记得足够详细还是简单？现在有尝试过清单笔记吗？有什么你想要分享的？

我认为笔记应该简单。
清单笔记是跟沙牛老师学的，正尝试使用。使用精准的关键词呈现就是清单笔记最显著的特点。这是笔记从厚到薄的过程，让我们解放大脑的记忆负载。

但我觉得，笔记还要有一个从薄到厚的过程，这就是通过清单笔记回想复盘出较详细的厚笔记。

因此，一薄一厚两本笔记都要有。

（2）你在做事情之前会花费时间思考吗？你觉得有必要先思考再做吗？

所谓三思而后行，肯定是要有思考的。只不过是思考的程度怎么样？例如我曾经有一次要做一个重大的决定，就是是否要去参加丹霞山徒步穿越 50 公里这个活动。50 公里，可是我们从来没有走过的一个路程，当时我太太就觉得不能够走得完全程，（我还有脚疼），而我当时是抱着对自己的一个挑战来去思考这个问题的，相信自己，只要有信心有毅力，总会完成这次穿越。在太太还在犹豫的情形下，我表达了我的信心，于是我们就成行了。在活动之前我们也徒步走了两次，一次 10 公里左右，另一次 18 公里左右（买了专门的徒步鞋），然后那天，走到一半，我脚又疼起来了，太太也提出截车送我下山，但我咬牙坚持，和太太一路扶持走了 10 小时顺利完成全程。太太回忆起这段经历，会说:如果不是我当时拍脑袋说走就走，就不会有这次历练。这个案例说明，当时就是没有经过完全的仔细思考，就去做这样的一个事情，但事情也能成功，所以呢，一定要根据事情的发展，要做自己的一个调整，使到自己以一个重要的态度去对待事情，就会成功。当然了，一些复杂的事情是非常有必要经过细心的周密的安排，事情才会变得更加可控，更容易做成。

（3）你还有什么基于清单思维的妙用吗？
—例如：用 Notion 把自己手机上所安装的应用记录起来，特别是一些账号,一些密码（当然为了安全，我只写简称，并没有把密码账号写全）,你是否绑定了 QQ,微信,手机等等，这样重装手机或者手机丢失的时候呢，也能迅速的反应。

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# 呵呵哒

## 记笔记更重要的是为了日后巩固复习

（1）你认为笔记应该记得足够详细还是简单？现在有尝试过清单笔记吗？有什么你想要分享的？

-观点：倾向简单  我比较懒，所以我会记录比较简单。甚至有些学习不记笔记。记得简单，个人觉得方便一件事情是回顾。很多人热衷于记笔记，但是让笔记结束在记录阶段。记笔记更重要的是为了日后巩固复习。

（2）你在做事情之前会花费时间思考吗？你觉得有必要先思考再做吗？

* 观点：需要思考，但不过分思考

这两天深有体会过分思考的坏处，主刀医生过分思考导致一台不超过 3 小时手术折腾两天时间。让我们团队中午饭没好好啃，晚上不敢熟睡。面对上面例子，是医生没有搞清楚手术目的。为了病人安全还是尊重病人意愿。

第一个思考问题：【做事目的】，思考后学会承担选择的后果是成年人必修课。

第二个思考：事情最大障碍是什么？兵马未动，粮草先行

第三个思考：如何解决这个障碍。二八原则

（3）你还有什么基于清单思维的妙用吗？

1.利用别人的清单。办事时候（例如看病）我就去看看医院流程如何走，我就清楚下一步干嘛。

2.用于操作考试，护理有 60 几项考试，但是它们都有共用流程，只是中间操作流程不一样。所以操作考试时候也不怕怕

3.fv 悬浮球 因为我挺多 app，光是番茄就 2 个（forest 和滴答）将我番茄学习过程需要 app 流程在 fv 悬浮球体现。我可以动一下，可以跟我流程走。（打开 forest→15s 选择树和标签 → 打开滴答 → 选择任务 → 滴答番茄过程 → 打开 reftime→ 选择番茄计时 → 间隔 30 分钟 30 秒番茄时间 → 打开 reftime→ 停止番茄计时）

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# 日出时分

## 先记录详细笔记，复盘时记录清单笔记

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# 柳夜来

## 先思考再做还是很有必要的，但过度思考就不好了。

（1）你认为笔记应该记得足够详细还是简单？现在有尝试过清单笔记吗？有什么你想要分享的？

我觉得笔记简单一些会更好吧，若是足够详细，不如直接看书呢，大段地抄也太累了。清单笔记法课后作业有练习到，买的方格纸还没到，用 B5 横格纸有点捉襟见肘，不过结构还是很清晰，会继续练习。

（2）你在做事情之前会花费时间思考吗？你觉得有必要先思考再做吗？

会想一想，但不会思考的很详细，想个大概的框架就开始做了。我觉得先思考再做还是很有必要的，但过度思考就不好了。

（3）你还有什么基于清单思维的妙用吗？

最近因为工作需要开始学习韩语，感觉背单词和语法的时候可以用到清单思维，例如，近义词、反义词、同词根的词可以归类，相近的语法也可以列出来一起背。不以每一课为单位，而是以类型划分去记忆，效率会更高，也更容易区别细小差别。

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# MO_ST

## 略读的时候简单记，分享的时候复杂记

（1）你认为笔记应该记得足够详细还是简单？现在有尝试过清单笔记吗？有什么你想要分享的？
我觉得略读的时候应该是需要记录简单，主要有利于回忆和复盘，原先的学习觉得应该把书上的内容都写下来，这样大脑才记得住，但用过之后才知道，只有经过复盘，类似于教学的形式进行复盘时，就需要疯狂的输入再到疯狂的输出，这个时候的知识才能记得住，才能让自己更深的理解.
而要去分享出去，就必须要将笔记等详细记录，这样就不符合清单笔记的思维，在目前的工作中，都是需要自己先思考学会，
（2）你在做事情之前会花费时间思考吗？你觉得有必要先思考再做吗？
会，有必要，先思考，有些事情，需要先想清楚重不重要，利用思考主题的方法，这样也让自己不再拖延。

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# Mark

## 笔记足够详细和简单是视具体应用场景的

（1）你认为笔记应该记得足够详细还是简单？现在有尝试过清单笔记吗？有什么你想要分享的？

我个人认为笔记足够详细和简单是视具体应用场景的，比如有些课堂和工作笔记适合简单的笔记，这样能够快速高效地进行记录和学习；同时，我觉得有些需要深度或说深入学习的知识是可以使用详细的笔记的，比如需要系统地学习一个新的学科领域的时候。但无论如何，你如果需要把笔记上的内容转化为自己的知识，还需要做一个自我输出的步骤，比如把你学到的内容用自己的方式写出来或者讲给身边的朋友听，抑或像沙牛这样做成课程，系统地分享和帮助其他有需要的人。这其实也是一件很有意义的事情。

（2）你在做事情之前会花费时间思考吗？你觉得有必要先思考再做吗？
我做事情之前那会花费时间思考以下问题：
1)我为什么要做这件事情？比如做这件事情的目的和意义是什么？
2)我如何做这件事情？比如做这件事情的步骤（罗列清单）
3)做这件事情有什么更高效或者说更好的办法？比如是否需要团队支持
我觉得先思考再做的过程是很有必要的，但是要谨慎过度思考，就是你想在一切都很完美和完备的情况下再做一件事情，很可能导致你会一直拖延，一直拖延到 72 小时之后，也就是沙牛所说的 72 小时之后你就不会再做这件事情了。所以，有些时候完成比完美更重要。Just do it.

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# qiaoqiao

## 做事情前，思考如何用最小力气博得最大效益

（1）你认为笔记应该记得足够详细还是简单？现在有尝试过清单笔记吗？有什么你想要分享的？
笔记应该足够简单。
很早就在使用类清单笔记（康奈尔笔记，关键词部分就属于清单笔记范畴），本身就不是勤快人，课堂笔记最多记录半页纸，但是记忆效果超好，基本上上课记录的关键词，临近下课过一遍，不太会遗忘，因为记录过于简要，应用起来就会很灵活，反转觉得差不多的就拿来试试，效果超强。
分享，在想要学好或完成好一件事的前提下，只要手头足够懒，大脑就会被迫调动起来。

备注：因为上学时有里做过记忆训练，大部分内容使用记忆宫殿，直接记，所以笔记会很少

（2）你在做事情之前会花费时间思考吗？你觉得有必要先思考再做吗？
一定会思考，思考如何用最小力气博得最大效益，时间长了就会发现自己脑子越来越灵活。

（3）你还有什么基于清单思维的妙用吗？
变美，基于流程的护肤、面部肌肉训练，表情管理训练，可以变更好看。

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# 神锤

## 过于反复地权衡还不如尽快行动起来

（1）你认为笔记应该记得足够详细还是简单？现在有尝试过清单笔记吗？有什么你想要分享的？

分情况而论。如果听课的内容自己能够把握思路，应该以把握思路为主，适当记录关键词。如果内容把握不住，又没有机会重看课程的话，则不得不记详细点。但时候复习的时候应该提炼出关键词和大纲。

（2）你在做事情之前会花费时间思考吗？你觉得有必要先思考再做吗？
一定要先思考，但思考需要一个限度，有些事情本身不同的选择意味着不同的路径，但目标是一致的，那么过于反复地权衡还不如尽快行动起来。

（3）你还有什么基于清单思维的妙用吗？
孩子高考前经常让我帮她整理错题本（用小猿搜题搜答案，整理），但又不是天天有活。每次都要想半天怎么弄。有一天突然想到可以准备一个流程清单，从此这件事情就规范化了。
可惜，现在已经不让搜答案了。。。