【第一次主题讨论】学员观点

# Pluto

## 清单系统的建立是无法一蹴而就的

（1）关于清单系统的全面和易用，如何平衡？

我认为清单系统的建立是无法一蹴而就的。要先将清单思维用起来，形成实际的清单，通过不断地使用和积累，清单覆盖的范围才会越来越大。并通过分析这个逐渐扩大的清单列表，发现哪些领域是欠缺的，需要额外补充的，可以添加到待办事项里，后续遇到时添加。

目前我使用清单大部分都是做好事情之后的流程清单，不管多简单的事情我都会写下来

（2）清单是一种思维，你认同这个观点吗？为什么？

清单是一种方法、是一项工具，但是对于是否一种思维，我认为我尚且无法得出这样的结论。

* 清单是一种直观、明确的笔记
* 列清单这个行为，代表我们将对事情处理的过程和成果的产出的对待方式从记忆到记录，这是方法的改变。

美观就是一个深坑，我现在都不在美观，只在意整洁，一级二级标题弄一下，整洁直观，而且能快速查找

但是在 Notion 中呈现清单系统，我现在选择用数据库，因为我的清单太多了，放在页面里会纠结他的分区。于是我选择用数据库用 multiple hashtap 来设置多个属性

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# 呵呵哒

## 清单是一种行为方式

（1）关于清单系统的全面和易用，如何平衡？

个人而言 倾向【全面】

我的工作情况，就是需要【全面】系统才能保证高效不出错。

全面和易用的平衡，需要每个人的修炼程度。对清单融入习惯当中，便就会越来越议用清单。我个人觉得两者不冲突

（2）清单是一种思维，你认同这个观点吗？为什么？

我认为是一种行为方式会比较好，学习这么多思维最重要是否有改变到行为。

知信行模式当中 知而不信也是懈怠 信而不行也是荒废。

很多方式就是没有在生活实践，也仅仅在脑海中而已

我个人的例子

某个科室用了清单思维，所以我很快重新上手

在现在科室，以前懒惰没有用到。导致现在流程不熟悉效率不高

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# 小然然:

## 易用很重要

（1）关于清单系统的全面和易用，如何平衡？

我觉得易用也很重要。notion 需要我端正坐电脑前使用，对于零散的手机时间并不友好。当然没有完美的软件，所以希望告知能有什么工具互相搭配一下

（2）清单是一种逻辑思维，能力和习惯。逻辑思维强的人，一般这种整理归纳也很强，做事情也很有条理。所以从小就要锻炼娃整理的习惯

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# 雪儿 ～ 无泪

## notion 和 todo 清单结合使用

我昨天在 b 站看完了沙牛老师的 notion 教程。根据自己的需要选择性的观看和下载了一些关于打卡的模板。在看到那么些精美的模板后，我的想法是清单管理不在于精美，也不在于复杂，而在于它的易用性，尤其是那些每日打卡，我们每天都要使用到的。

尤其是对于一些时间本来很紧张的人，或者像我一样每天不知道时间用到哪里的人。一些打卡啊是必须的，但是节约时间应该也是比较重要的事情。

关于易用性，每天要访问的内容要很容易接触到，首页设计应简洁耐看，以数据库为核心，联通各个功能。

像我平时一些事情都使用 todo 清单了，那么我觉得一些无法使用 todo 清单的打卡内容才适合放在 notion，而且 notion 的统计功能很强大。todo 清单上的打卡也可以使用周月年汇总的办法在 notion 上面统计。刚开始我觉得投资记录不适合放在 notion，但在学习之后，发现可以使用 round 函数，让我对 notion 有了更深层次的认知。

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# 黄淳

## 倾向全面，兼顾易用

（1）关于清单系统的全面和易用，如何平衡？

倾向全面，兼顾易用。易用是目的，拿来就用，下一次比这一次更好用，这是我做清单的目的。

因为清单就是为了避免大脑的过载和负担，肯定是能把“事情”列全面，就列全面的，列的越多，给大脑的减负越多。前提是，这个“内容”是值得列清单的。

只要是要做第二次，第三次的事，就值得第一次写个清单，所以我会更倾向全面。

（2）清单是一种思维，你认同这个观点吗？为什么？

认同，对于我来说，列清单就好比“dna 先动了”，当我发现一件事情值得列清单时，我就会下意识的在脑海里开始列。

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# 诺诺爱苹果

## 清单是一种选择，是底层逻辑

（1）关于清单系统的全面和易用，如何平衡？

有些事情注定无法平衡，只有选择，比如上班和带娃。

在清单系统上，我会选择易用。

首先，我建立这个系统是用来使用的，如果用不起来，做的多么好看也白搭。

第二，我不太用电脑，用手机比较多，所以很多只能在电脑上操作的东西我会舍弃。而手机操作毕竟是有局限的，很多 app 的手机端功能也不去电脑端全面，所以我在手机上可能无法全面使用这些软件，但我可以把软件设置为在手机上可以便捷操作。比如滴答清单，我在最早听过清单课程以后并没有用起来，因为每次打开手机都要点好几下才能看到，点完了我想的事也忘了。后来意外发现可以添加小部件，于是把滴答清单放到了首屏，用起来简直不要太爽了。

第三，完成好过完美。我认为，在使用的过程中，逐渐搭建自己的系统，完善自己的规则，比一开始就追求大而全的系统好得多，也有干劲的多。

2.认同这个观点。

首先，思维能指导生活中的方方面面，我觉得清单就可以做到。无论是读书、家务、娃的学习、写作业都可以用到。

其次，清单确实给我带来了好处，待办事项再也不需要用脑子记了，做事情的流程也不用脑子记了，清空大脑的感觉真好~

第三，认同它是一种思维，也就是认为它是一种底层逻辑——简化，简化而不是简单，用简化的思维方式思考，再用具体的执行填充，也是符合二八法则的。

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# 子落楸枰

## 清单系统是一个一劳永逸的系统

（1）关于清单系统的全面和易用，如何平衡？

清单系统我觉得是一个一劳永逸的系统，只需要在最开始进行一个收集和整理，之后都可以反复利用，这个效率很高，这样就可以在面临很多事项时也能完成的紧紧有条。

我并不觉得这需要平衡，我觉得用多了，就易用了，问题在于是否熟练

（2）清单是一种思维，你认同这个观点吗？为什么？

认同，做任何事我觉得都需要这个思维，不管是学生考试也好，还是学车也好，都需要一个流程清单

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# 清缘

## 清单至少是一种以解决实际问题为导向的思维习惯

（1）关于清单系统的全面和易用，如何平衡？
全面，应是常用功能的全面，但不求完美和大而全
但应该有良好的可扩展性和易于迭代。
应有很好的易用性，界面友好，易上手，易于操作，设计合理、符合思维规律和习惯

（2）清单是一种思维，你认同这个观点吗？为什么？
认同。

清单至少是一种以解决实际问题为导向的思维习惯
你对一个事情的看法和认知，决定了你的行为以及行为结果。
清单可以锻炼我们的思维的逻辑性、周密性和严密性
清单思维也使我们学会化繁为简、把复杂的事情简单化、明确化、流程化、规范化和体系化
把重复的思维变成了习惯以后，就会让一切轻松而简单

清单的内容和分类，应该是清晰、简明、扼要，易懂易操作。
制定清单的过程，应该是先比化，再优化，再固化，最后完全内化。

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# 葵三岁

## 清单系统是一个发展的过程

1、关于清单系统的全面和易用，如何平衡？
我觉得这是一个发展过程。
假如我策划一个没有做过的新项目，我的用法可能如下：
（1）策划：以“易用”为主，简单的把每个步骤罗列出来，辅助项目开展。
（2）执行：以“易用”为主，补充完善步骤，同时标记环节标签（如策划、执行、宣发等）。
（3）复盘：以“全面”为主，细分出哪些是策划、哪些是执行、哪些是收尾总结，把每一个大模块区分开

这是我早上刚发生的新经历，复盘上周负责的项目流程时，发现可以从“易用”整理成“全面”，更加便于团队共享，“易用”的话便于个人

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# 老姜

## 清单是一个不停迭代的系统

（1）关于清单系统的全面和易用，如何平衡？

* 首先，清单系统的全面，其实是做不到的，工作在推进，涉及领域在调整，观念、想法、态度在更新、改变，都会导致清单范围的变动。
* 其次，封闭系统会导致熵增，因此，清单系统的全面我认为既做不到，也并不是一件好事。
* 清单系统如果真全面了，大脑就进入了另一种“舒适区”，要对“全面”保留警惕。
* 根据二八法则，将手边 20% 的核心事项完善为清单系统，就足够了，留下一部分空间，每天的思索、应变，都会为清单系统注入活力，倒逼系统“升级”，内容迭代。
* 综上，系统不需全面，解决核心问题，轻量易用为上。

（2）清单是一种思维，你认同这个观点吗？为什么？

* 清单我觉得是思维，但也是一种生活态度，生活向前，清单也不能一成不变，清单在复用的时候，需要反思，更新，注入新的内容。适时审视，删除无用、失效、过时的清单，进行系统升级。如果一份清单用了数十次、上百次，没有任何调整，就要警觉了，是不是系统已经老化了？

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# qiaoqiao

## 清单是人们思考、创新、记忆的最底层工具，亦是思维的最强 buff

1、关于清单系统的全面和易用，如何平衡？

清单我更倾向于“易用性”，其全面性可以采用思维导图、康奈尔笔记、方格笔记等进行补充，在清单内标注其出处即可。

2、清单是一种思维，你认同这个观点吗？为什么？

认同此观点，原因如下：

① 清单是一个化繁为简的过程，在过程中需要总结、归纳、实践、迭代，是一个完整的思考过程；

② 清单的“关键词”记录模式，利于脑内形成新的组合链接，有助于激发灵感、创新思路；

③ 清单中的“关键词”是记忆辅助神器，配合记忆宫殿、关键词联想记忆等记忆方法，能快速并长久记忆各类知识；

综上所述，清单是人们思考、创新、记忆的最底层工具，亦是思维的最强 buff。

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# 是熊飞熊

## 清单思维是思维后的清单

1、关于清单系统的全面和易用，如何平衡？
清单我更倾向于“易用性”。套用易经的说法：不易，变易，简易。易用性才能用。不用的情况下，全面也没有用。简易才能上手。大道至简，日用而不知才是高级。
2、清单是一种思维，你认同这个观点吗？为什么？
认同此观点。
因为清单需要全局观与细节，关照大局与细节。在全局与细节之间切换而不乱这需要有序进行。
清单思维需要抓关键词重点项，在纷繁中抓住要点。
清单思维是思维后的清单，列出清单后促进思维拓清思维。
使用清单可以泛化到其他领域，这就是思维的一种体现。

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# 风中咏歌

## 用好清单思维，对自己做好一件事的成功率大大提升

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# 山涧明月

## 全面是一种结果，易用性最重要

（1）关于清单系统的全面和易用，如何平衡？
全面应该是一种结果，通过不断积累和更新才能达到的结果。想要追求绝对的全面应该是不大可能的
全面性可能还指较为完整的规则和管理流程。通过不断实践，应该是能够得到一个较为完善、不冗余的系统规则及流程。
日常使用，易用性最重要。不然放在系统里落灰，之前的整理和积累就成了浪费时间。学习清单就是为了解决现实问题，提高个人水平的，所以实用性，易用性在日常的使用中是最重要的。
使用合适的、为数不多的工具，对清单进行分类和标签，应该会提高清单的易用性

（2）清单是一种思维，你认同这个观点吗？为什么？
认同清单是种思维，既万物皆可清单的思考模式
清单不光是可以应用于管理，其本质应该是将事务的特点或规律等用简短的语句列举出来，以达到一目了然，言简意赅等目的（更容易发现事务的本质，抓住其特点，找到事务间的联系）。写文字就可以用这样的想法（模式），将自己想要表达的内容点列出来，并加以描述。

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# Mark

## 清单思维就像工作和生活的一种底层逻辑

（1）关于清单系统的全面和易用，如何平衡？
我觉得这是一个值得思考和探讨的好问题，昨天听了沙牛讲了自己上百份清单的系统，简直掉了下巴，很惊讶于沙牛的清单系统如此完备和系统化，不愧是“清单控沙牛”，很厉害了。
关于清单系统的全面和易用，如何平衡，我自己的思考是：
1)关于全面：我自己构建 Notion 的清单系统的话主要会涵盖工作、生活（旅行）、学习和输出、阅读四个方面，然后根据这 4 个方面建立子系统，然后延伸和扩展下去。不贪多和快，慢慢积累以及构建自己的清单和知识系统。
2)关于易用：沙牛昨天讲的一些清单可以复用，也是给我了我很新的观点，比如我之前去旅行和出差都需要做物品 list，以及国际旅行需要安排的交通、景点等信息的清单，我发觉每一次我都要重新去做，其实很耗时，没有想过做一个清单模版，重复使用，这样就可以提高效率了，也省心。这也可以衍生到自己的工作和学习领域，搭建好模版，就可以根据实际的事情和情况进行局部的调整，而不需要从 0 到 1，而是从 1 到 n。
3)关于全面和易用的平衡的原则，我觉得取决于自己想要构建的清单系统和知识体系，以及自己工作和生活的方面，不要求多和求快，是一个慢慢累积的过程。

（2）清单是一种思维，你认同这个观点吗？为什么？

之前我认为清单只是一种提高办公的效率工具，而没有想过清单是一种思维。但是上了沙牛的课程之后，我现在认同清单是一种思维，因为这种清单思维就像你工作和生活的一种底层逻辑，你做一件事情就会自动地启动清单思维去思考和处理事情，而且我觉得会让自己变得更有逻辑性，一步一步完成自己所需要完成的工作和生活的任务、目标，甚至是可以通过清单整理自己的人生，比如让自己的居家空间更加整洁舒适，比如让你的学习和阅读、交流过程中产生的知识可以积累下来，成为你自己的一个知识系统，在合适的时间拿出来用，像自己制作课程或是写书，都是可以通过清单思维去构建的。所以，清单思维可以让我们的人生更加有效率、秩序感以及幸福感。

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# MO_ST

## 清单是对生活的简化

（1）关于清单系统的全面和易用，如何平衡？
易用应该是清单系统的属性，只有一件事情简单，并且好用，这样才能真正的作为系统。
全面应该是清单系统的最终目标，不断的积累下来，清单系统就变得全面了。
（2）清单是一种思维，你认同这个观点吗？为什么？
认同，清单是对生活的简化，大脑不用去记忆一些琐事，大脑只需要做思考的事情。利用流程去简化生活，大脑做思考，做体验。在目前的工作中，自己有大量的事情需要去记录，要建立很多的文档，很多做着做着就忘了，就需要清单去提醒自己。